時間：2015-03-25 15:12   來源：E20環(huán)境平臺   作者：李曉佳

E20 環(huán)境平臺：習(xí)總書記曾指出，目前我國生態(tài)環(huán)境的現(xiàn)狀是欠賬太多了，我們的環(huán)境已經(jīng)達(dá)到或臨界達(dá)到生態(tài)承載的邊緣。這樣看來，環(huán)境雖然一直在治理，但效果似乎不是很理想，您怎么看待這種現(xiàn)象？

文劍平：習(xí)總書記對生態(tài)環(huán)境的表述讓我們更有緊迫感。我們的生態(tài)環(huán)境不斷惡化，這不只是環(huán)保行業(yè)的問題，更是整個社會的責(zé)任、道德以及價值觀缺失的根本性問題。如果社會責(zé)任意識缺乏，加之沒有社會道德觀的約束，首當(dāng)其沖的受害者必然是生態(tài)環(huán)境。生態(tài)環(huán)境自己不會“叫”、不會“鬧”，雖然關(guān)乎民眾的生活，但民眾分散式的訴求表達(dá)，使他們的聲音很難集中起來，形成強(qiáng)大的輿論壓力。所以，目前的現(xiàn)狀是，環(huán)境投入越來越高，環(huán)境治理的公司也越來越多，但反過來生態(tài)環(huán)境卻越來越差。

E20 環(huán)境平臺：新一屆政府對環(huán)境問題給予了高度關(guān)注，《新環(huán)保法》等一系列政策也不斷完善和優(yōu)化著整個環(huán)境治理的大氛圍。毫無疑問，這將為環(huán)保企業(yè)帶來利好。有很多人也由此預(yù)判，環(huán)保企業(yè)做大做強(qiáng)的時機(jī)已經(jīng)到來？

文劍平：企業(yè)是市場哺育出來的，大企業(yè)只有在健全的市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境下才能產(chǎn)生。大樹需要成長在肥沃的土壤中，就如同亞熱帶長出來的是樟樹，而寒溫帶才能長出來草甸一樣。健康、有序、公平的市場經(jīng)濟(jì)“土壤”里，才能成長出大企業(yè)。目前，在我看來，我們的環(huán)境治理市場還不是成熟的市場經(jīng)濟(jì)，這樣的環(huán)境下要求培養(yǎng)出大企業(yè)，還是需要一個過程的。所以，我不會苛求企業(yè)必須發(fā)展到多大。

E20 環(huán)境平臺：那么可能有人會問，企業(yè)不做大，如何生存呢？

文劍平：在“土壤”環(huán)境還沒有十分成熟的大形勢下，企業(yè)要做大很難，那么我的企業(yè)又靠什么生存呢？這可能取決于企業(yè)家的價值觀和追求，對我來說，就是想干點有意義的事情，為社會、為國家、為老百姓解決一些環(huán)境難題做些事情。

目前，我們國家的水環(huán)境存在兩個最明顯問題：“水臟”和“水少”，且久治不愈。關(guān)于“水臟”，我們有很好的解決“藥方”—— MBR，采用MBR技術(shù)，能把污水處理為地表Ⅳ類水，優(yōu)于國家一級A 的排放標(biāo)準(zhǔn)。我們已經(jīng)做了1000 萬噸/ 天的污水處理項目，且做了的地方都沒有說貴。

解決“水少”問題也不難，用我們的DF 膜技術(shù)就可以把地表Ⅳ類水進(jìn)一步處理為地表Ⅱ類水，只需要1 元/ 噸的運行費用。DF 膜是碧水源經(jīng)過六年時間，投入近2 億元開發(fā)資金，研發(fā)出的具有完全自主知識產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)新型產(chǎn)品，在全球?qū)儆谠瓌?chuàng)。目前在北京翠湖新水廠已有成功應(yīng)用的案例。但是新技術(shù)的推廣怎么就那么難呢？假如我有治療癌癥的藥方，恐怕早就被捧上天了。如今“水臟、水少”就快成為水環(huán)境的“癌癥”了，我們絞盡腦汁開發(fā)創(chuàng)新技術(shù)，卻在技術(shù)推廣上遇到不小的困難，常常遭遇“暗殺”，我深感奇怪。

E20 環(huán)境平臺：您提到“暗殺”，我們怎么理解這種“暗殺”，為什么會有這樣的問題存在？

文劍平：我們在一些水環(huán)境污染十分嚴(yán)重、水生態(tài)環(huán)境十分敏感、根本就沒有水環(huán)境容量的地區(qū)拓展市場的時候，有些人說污水一級A 的排放標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)很高，不需要做到Ⅳ類水標(biāo)準(zhǔn)，總是千方百計扼殺我們的技術(shù)。正如愛迪生發(fā)明的投票機(jī)，雖然會使國會選舉結(jié)果更加公平公正，計算票數(shù)也更快，可是因為用投票機(jī)后就不能作弊了，國會拒絕使用。同樣的，我們的技術(shù)再好，有些地方也不用，跟投票機(jī)類似，新事物的產(chǎn)生會打破原有的利益壁壘。

如果是在充分競爭的市場環(huán)境下，消費者在選擇產(chǎn)品或技術(shù)時就是以性價比來衡量，以物美價廉作為標(biāo)準(zhǔn)。環(huán)境產(chǎn)業(yè)相較其他產(chǎn)業(yè)具有其獨特性，很多領(lǐng)域?qū)儆诠卜?wù)范疇，具有較強(qiáng)的政府引導(dǎo)性與計劃性，產(chǎn)業(yè)中還有諸多鏈條沒有引入市場競爭范疇。

E20 環(huán)境平臺：我們是不是可以這樣理解，一個企業(yè)還是“小苗子”的時候需要的養(yǎng)分少，只要在稍微肥沃的土地就能長起來；現(xiàn)在碧水源已經(jīng)成長為比較大的“樹”了，需要的養(yǎng)分更多，需要的市場環(huán)境更大，也能更深刻的體會到市場環(huán)境的重要性？

文劍平：法國能成長出兩個世界500 強(qiáng)的涉水環(huán)保企業(yè)，而相當(dāng)于幾十個法國國土面積和人口的中國，有幾萬家環(huán)保企業(yè)，卻沒有一家進(jìn)入世界500 強(qiáng)。這些企業(yè)只能算是“作坊”，碧水源只是一個稍微大一點的“作坊”。但這不是因為我們無能，不是我們沒有技術(shù)，也不是沒有需要解決的問題，而是我們沒有“糧食”。正如人的成長是需要糧食的，企業(yè)發(fā)展壯大的“糧食”就是市場。

做民用的行業(yè)往往是付出一分汗水就會得到一分回報，因為在民品領(lǐng)域老百姓負(fù)責(zé)打分，產(chǎn)品價格都是由市場決定的。在中國民營企業(yè)能做大的往往都是有公平市場環(huán)境的。比如，若是一個國企去做淘寶網(wǎng)，或許就不會有如此成就；同樣，如果我國有一個“互聯(lián)網(wǎng)部”，可能也就沒有今天的百度了。環(huán)保行業(yè)最大的困境是沒有公平公正的市場環(huán)境，現(xiàn)在談要做大企業(yè)，還存在天花板。

E20 環(huán)境平臺：十八屆四中全會高度強(qiáng)調(diào)“依法治國”，這是不是能夠緩解目前存在的問題？在這樣的大環(huán)境下，碧水源又是如何尋求發(fā)展的？

文劍平：雖然目前市場環(huán)境充滿挑戰(zhàn)，為什么我們還要掙扎中前進(jìn)呢？我不知道環(huán)保領(lǐng)域到底有多少人是為了解決問題而進(jìn)入的。我成立碧水源，不只是想做企業(yè)，更想成為一個解決問題的人，我把解決國家面臨的“水臟、水少”這個水環(huán)境問題當(dāng)成了我這一輩子的歸宿。

五年前，我們開始采取公私合營的方式開拓市場，業(yè)界都稱之為“碧水源模式”。實際上公私合營是被逼出來的。環(huán)境產(chǎn)業(yè)的市場在政府手里，所以要跟各個地方政府合作，剛開始即便“卑躬屈膝”也要去合作。

合作不僅要“雙贏”，而且要讓對方“贏”得多一點。我們提供技術(shù)和資金，技術(shù)都是不作價的；對方做董事長，我們當(dāng)總經(jīng)理，通過這種模式，我們成功開拓了一些項目。云南水務(wù)就是一個典型的公私合營成功案例。

2011 年5 月，碧水源使用超募資金6 億元投資到云南水務(wù)市場，與云南省水務(wù)產(chǎn)業(yè)投資有限公司共同合資建立云南水務(wù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有限責(zé)任公司（以下簡稱“云南水務(wù)”）。碧水源占合資公司49% 股份，云南水投占51% 股權(quán)。目前，云南水務(wù)已經(jīng)向香港聯(lián)交所申報上市。其實碧水源是最后一個跟云南水投談合資的，但是對方很認(rèn)可這種模式，他缺資金，我有；他沒技術(shù)，我有；他缺機(jī)制，我也有，而且是成熟的市場化機(jī)制，馬上就可以實施。國有企業(yè)最難解決的問題就是市場化的機(jī)制，否則企業(yè)這臺“機(jī)器”就很難有驅(qū)動力開動起來。

碧水源這幾年一直在用自己的實踐進(jìn)行企業(yè)機(jī)制的改革探索。如果我們一年能做成功2 個城市，那么20 年就可以做到40 個城市，從而就可以解決更多的水環(huán)境問題。星星之火可以燎原，對于我們來說，“燎原”談不上，只是希望通過我們的努力能燃起一點點“火星”，這就是我們掙扎著前行的動力。

E20 環(huán)境平臺：碧水源在創(chuàng)新商業(yè)模式，用實踐探索企業(yè)最好的經(jīng)營機(jī)制，目前國家也在大力推動國有企業(yè)改革，推動混合所有制改革，推動PPP 模式，這是不是在創(chuàng)造您所希望的市場環(huán)境呢？

文劍平：現(xiàn)在國家正在提倡的“混合所有制”實際上就是公私合營。談混合所有制要強(qiáng)調(diào)“三個必須”。第一，必須明確是誰跟誰混合；第二，必須明確混合的比例；第三，必須堅定不移的執(zhí)行混合所有制，不僅僅是“鼓勵”和“應(yīng)該”。

目前的混合所有制構(gòu)想，缺點是有的地方不明確、不規(guī)范。首先，混合所有制不是國有跟國有混合，那樣會強(qiáng)化壟斷，強(qiáng)化惰性，就應(yīng)該約定不是民營企業(yè)就不能參與PPP，混合所有制必須規(guī)定是民營跟國有混合。第二是股權(quán)比例的問題，必須明確混合所有制股權(quán)比例。第三個“必須”是指對某些項目必須搞PPP，或者說必須實行混合所有制。堅定不移地搞混合所有制和PPP 才是國企改革的出路，才是打破壟斷，進(jìn)行市場化改革的出路。

我們不能像俄羅斯一樣，一刀切地搞休克療法，全部私有化，但也不能不改。要改變市場環(huán)境，使民營企業(yè)更有實力一些，成長的更快一些，這樣民營企業(yè)就有更大的能力，去接納國家需要我們做的事情。允許民營企業(yè)上市、推廣PPP、搞混合所有制、深化國有企業(yè)的改革，就可以使民營企業(yè)壯大，使環(huán)保行業(yè)公平公正的市場環(huán)境早日到來。我們很高興，改革正在路上，我們期望走得快點，我們一生的時間并不多了。

E20 環(huán)境平臺：雖然目前市場還有很多地方不盡如人意，但它還是在不斷完善，讓產(chǎn)業(yè)充滿期待的？

文劍平：是的，對于國家大刀闊斧的改革，我們內(nèi)心充滿希望。發(fā)展經(jīng)濟(jì)是一門科學(xué)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)的科學(xué)就是搞市場經(jīng)濟(jì)；市場經(jīng)濟(jì)也是一種科學(xué)，是科學(xué)就沒有“資本主義科學(xué)”和“社會主義科學(xué)”之分。只是以前我們的認(rèn)識慢了一點，發(fā)展速度慢了一點而已。但是改革已經(jīng)在科學(xué)的路上，這就是我們的信念。如果碧水源或者是其他企業(yè)在實踐中成功了，至少給政府提供了一個樣板，給改革提供了一個樣板。我們不要指望明天就變成公平公正的市場環(huán)境，但我們在這里努力，使它逐步向公平合理、公開公正的方向前行。也許不久，我們的腳步就到達(dá)那個地方了。